前日，全国人大代表、中国工程院院士、中国中医科学院院长张伯礼，中国中医科学院副院长、中药资源中心主任黄璐琦，全国人大代表、中恒集团董事长兼总裁许淑清将做客人民网，围绕着“中医药发展的机遇和挑战”的话题，与网友展开交流。以下为文字直播实录（来源：人民网）：

·         [主持人]:我们今天也非常荣幸三位嘉宾能够在人民网和我们一起探讨中医药未来发展以及面临的问题，我们也祝愿中医药不仅是能够让每一位中国人都能够提前预防疾病，也希望它能够在未来世界性舞台上站稳脚跟，今天节目就到这儿，欢迎您的收看。[15:08]

·         [黄璐琦]:中医药是中华民族的瑰宝，我们大家一起爱护好、继承好、发扬好。[15:07]

·         [主持人]:黄院长呢？[15:07]

·         [许淑清]:我的建议就是我们把中药，因为我们是中国人，中药是给我们中国人健康作出了巨大贡献，我们下一步目标就是建成中医药科技强国、产业强国、健康中国。[15:07]

·         [主持人]:许代表您的建议是什么？[15:07]

·         [张伯礼]:去年在这儿就谈过，用中国办法解决世界医改难题。首先说难在哪？我觉得医学跟其他学科不一样，医学的追求永无止境，人们总是想早点发现疾病，看病是越详细越好，检查越细越好，实际上造成了过度医疗过度检查，现在社会难以承受这种负担，全球都是一样。所以中国不能走西方一些国家的路，中国底子薄、人更多、积累更差，所以中国要走一条路更积极的方法，就是让人晚得病、少得病、不得病、得轻病，就是用中药，中药能够养生保健治未病，就是还没得病预防它，积极的预防，中医的气功、中医的太极拳、药膳等等这些东西都非常有意义，都是能够健身的，一旦有了病吃了中药往往就有很好的效果，当有了真正的病了，可以用西药也可以用中药，康复的时候又得用中医，按摩、针灸，都会有好办法。中国两套医学，这两套医学互补性很强。所以克强总理讲的中医的路就应该是这条路，既有发挥中医的长处又发挥西医的长处，但是两个互补，互补的综合效应应该是比国外更好，价格也更合适、更便宜，所以用中国的办法实际指的是发挥我们社会主义制度的优越性，同时也发挥我们技术方面的中西医结合两个优势，再结合到我们集中力量办大事，全国各行各业都来支持医改就能解决这个问题，医改启动以来取得很多进步，当然还有很多困难，但是现在看我们政府决心很大，特别是今年两会每个人的费用又增加50块钱，公共医疗费用每个人增加5块钱，前面就是很大的钱了，并且这些钱重点放在农村，三级甲等医院改革也要启动，药品基本药物又在进行新一轮的调整，所以我想结合起来以后，医改我们会取得很大的进步。[15:07]

·         [主持人]:：最后一个问题问张代表，李克强总理曾提出坚定不移的推进医改，用中国的方式解决世界性的难题，您对此有何建议？[15:06]

·         [张伯礼]:15万农户受益了。[15:06]

·         [主持人]:落实到每一位农户身上。[15:06]

·         [张伯礼]:刚才许总谈的非常好，中恒集团给贷款、给贴息、教技术，这就是落实今年两会提出要精准扶贫。[15:05]

·         [许淑清]:他们也有困难，他们一个是种不知道卖到哪儿，一个是种植的技术上需要我们，还有资金。[15:05]

·         [主持人]:那他们在种植过程中遇到的挑战、困难多吗？[15:05]

·         [张伯礼]:农民种一亩粮食净收入只有300—400块钱，种一亩药收入两千到三千，这是平均的，翻了10倍。[15:04]

·         [黄璐琦]:刚才许总提的问题正是中医药产业，尤其是中药材这个产业的特色和优势，大家知道中药材都是长在田间地头，山上。所以对于边缘的民族地区，我们过去经常说老少边穷地区，调整农业结构、服务三农，它有它的优势和特色的。[15:03]

·         [主持人]:黄院长您对此什么看法？[15:03]

·         [许淑清]:我觉得我们中恒集团，今天习总书记到我们广西团参会，但是也做了重要指示，我觉得他指点了我们几个，一个是面临着国际国内的形势，一个新格局，一个就是扶贫，抓紧、抓好、抓到位，这个扶贫来说对我们中恒集团，我们以前做了，以后我们会做得更好。这个扶贫我们从种植药材开始，我们在全国九个省种植中药材，九个省种了上百个品种的药材，而且我们带动农民致富，15万多农民。为他们解决了就业，为他们脱贫，同时也为我们生产这一块把好关，我们从种植上给他们做指导。特困、贫困的农户我们免费给他种苗，而且我们无息贷款给他，我们跟他也签保底价合同，种了我们一定要收。[15:03]

·         [主持人]:我们也知道今天上午习总书记在广西代表团的座谈会时提到了广西的扶贫工作要抓到位，中恒集团在扶持方面会有哪些探索呢？[15:02]

·         [许淑清]:我认为新常态对我们这是一个机遇，对一些大企业、好的品种非常好的。我认为新常态非常适合我们当前中国的形势发展。经济新常态对我们每个企业、每个行业都是一个转型驱动，转化为一个创新驱动的好的发展势头。[15:02]

·         [主持人]:刚刚张代表说到了如何参与国际之间的竞争，其实我们都在说2015年我们要顺应中国的经济发展新常态，许代表您觉得在经济新常态下，我们中医药产业应该如何发展？[15:02]

·         [张伯礼]:第二个来说，就是我们现在的标准和国际标准之间还有差距，当然国外认为你是药就一个标准，他是按照化学药物标准来要求中药，按照这个程度来说我们还有差距，所以我们现在也在缩短这个差距，提高这个研究。实际中药的复杂性超过化药，化药是一个单一成分，我们中药是若干个成分。几个中药放在一起做成一味药，所以对若干个成分的研究比一个要复杂得多，但是我们也倒逼机制，逼着我们加强研究，进一步的提高水平，这个逐步的和国际上差距在缩小。所以我想我们只要理念先进了，标准上去了，科学的基础上去了，走出国门，真正被世界所接受，应该说也是可期盼，同时现在有些药，我掌握的在国际做实验的有十几个，效果都不错，现在国外对中药的热情前所未有的高涨，他们非常关注，也愿意和我们一起研究，所以我们现在发表的中药的现代化这方面的论文和20年前比，我们已经增加了20几倍，所以这就是一个好的兆头。[15:02]

·         [张伯礼]:实际我们现在真正的走向国际还有很多的阻力，最大的问题是文化，我们中医药本身植根在中国，在东方的文化下大家都能理解，但是到了西方，你用我们中国的话解释我们中医的理论他们听不懂，所以必须用现代的语言解释我们中医药，这是一个很大的问题，也是差距，两个文明的冲突吧。[15:02]

·         [主持人]:刚刚张代表讲到我国的中药已经在欧洲有注册的了，中药正在走出国门参与世界的国际上面的竞争，您觉得我们要参与国际市场的竞争，医药产业还需要做哪些准备呢？[15:01]

·         [许淑清]:我觉得这个也是。中药这个产业也是一个带动农业的产业，因为首先是从农业，也是我们种植基地也是我们生产第一车间，所以我们黄院长对种植这块也是专家，所以我们也经常请教他。[15:01]

·         [主持人]:许代表您还有什么补充的吗？[15:01]

·         [黄璐琦]:这也是张院士从整个国家中医药上升为国家战略这么一个角度，从科研的角度，从整个事业发展的角度提出来，现在对珍惜濒危的中药资源要给予高度的关注和重视。[14:58]

·         [张伯礼]:我觉得应该补一个方面，就是刚才他提到的，今年我提了一个议案，就是中药资源里面特别是短缺、稀缺的和濒危的中药资源怎么保护发展起来。[14:58]

·         [主持人]:黄院长讲到了四个方面。[14:57]

·         [黄璐琦]:第四，开玩笑说，过去我们是吆喝式做事，干什么吆喝什么，实际上下一步应该是需求什么我们干什么，为什么这么说呢？第四个方面就是中药资源，中药资源是我们中医药发展的基础，上一届人大会张院士提了一个议案，就是中药资源为国家的战略资源，如果我们中药资源出现了短缺，换句话说所有的创新也可能就失去了一种物质基础，所以我觉得从这四个方面来要注意。[14:57]

·         [黄璐琦]:第三，要科技为驱动，创新为驱动。比如说现在云计算、大数据，包括我们张院士在我们中医科学院去年年底刚刚成立了中医药的第一个数据中心，就是以创新为驱动的。[14:57]

·         [黄璐琦]:所以我想第一个就是要加快法治的进程。第二个就是要体现以需求为导向、以问题为导向。比如说我们现在国家提出了大健康服务业，我们中医药治未病，过去说治病、看病我们开发药，实际上现在大健康产业，我们可以开发保健食品、化妆品等等，所以说是以需求为导向、问题为导向。[14:57]

·         [张伯礼]:现在全世界有50多个国家和地区都已经立有传统医药的法，而中国是传统医药的宗主国，最大的国家，没有法让人很尴尬，所以今年立法很不简单。[14:57]

·         [黄璐琦]:我觉得应该注意四个方面：第一，加快法治的进程。刚才张院士提到，他今年议案里面就是推进《中医药法》，国家现在在推进依法治国，一个产业的发展，尤其是创新产业的发展一定是要有法律保障。[14:56]

·         [主持人]:那么黄院长您认为亟待创新的中医药产业应该如何发展？或者说我们还需要注意哪些问题？[14:56]

·         [许淑清]:就是给自己定位起点要高。[14:56]

·         [主持人]:大大超过了标准。[14:55]

·         [许淑清]:中医药在研发上我们也会遇到很多困难，因为首先是受传统的制约，我们怎么样来创造新的、打造新的科技来发展中药，这是我们的一个目标。我们自己给自己定位，比如说我们中恒集团，我们药的标准，比如说我们的纯度规定是70%，我们自己已经科研到90%以上。[14:55]

·         [主持人]:中恒集团在新药创新方面有没有遇到困难？[14:55]

·         [许淑清]:我觉得创新是永恒的，对企业发展创新才有后续发展的力量。中药方面刚才我们张院士也讲了，就是发展的速度比较快，我记得我们去年两会的时候，我们李克强总理在讲扶持发展中医药产业，今年两会上他说积极发展中医药和民族医药的事业。我认为扶持就是帮助比较弱的企业，积极发展就是走出这个弱势的圈。因为我们医药做得越来越好，不但是领导重视，我们整个群众、民众在关注，包括我们自己搞医药产业的，我们自己给自己定的指标非常高，我们一定要打造最好的中国的科技中药出来。[14:55]

·         [主持人]:许代表您作为医药企业的掌舵者，您认为创新跟企业之间的发展有什么样的关系？[14:55]

·         [张伯礼]:应该说我们现在要是研究，特别是现代研究的中药跟过去的丸、散、膏、丹不完全一样了，现在我们简单说要两个清楚，就是这个药的药效物质，里边哪些东西在起作用，药效物质要清楚。第二治病机理要清楚，在两个基础清楚的前提下，我们做成新的制剂，提升新的标准，我们中国中药的标准应该说不可同日而语，现在中药标准方面我们和国际上并不差，我们现代化制药企业，他们的质控、标准都应该达到国际先进水平了，所以我们讲中药走向国际化，应该说现在正在路上，你看前几天就报告了，在欧洲一个中药已经注册成功了，现在美国FDA的几个中药都在进行注册中，二期临床、三期临床都在进行，其中二期临床完成的就5个，三期临床研究今年完成一个。这样的话我想中药走向世界应该说指日可待。[14:54]

·         [主持人]:我们怎么样才能创造出自主研发的好药呢？[14:54]

·         [张伯礼]:她的一个品种就40亿，其他品种就不是40个亿的事了，更多了，但是我们过10亿的品种，据不完全统计现在接近50个。过亿的品种是500个，过10亿的品种是50个，应该说这些品种都是大品种。[14:54]

·         [主持人]:我们刚刚说到了许代表您的企业超过了40亿，能不能跟我们说一说过10亿元的中医药的品牌目前来说中国有多少家？[14:53]

·         [张伯礼]:中医药有几千年的历史，但是由于历史的原因，它的现代科技技术比较薄弱的，原来的药都是丸、散、膏、丹，但是经过近二十年国家持续的支持，以及多学科的合作，加上产学研结合，特别是我们这20年来国家强力的支持，我们培育了一大批现代化中药企业，像中恒集团、修正药业、天士力、扬子江、三九等等，都是这20年起来的现代化中药企业，应该说现在中药不是小而散了，而是逐步走入了现代化的进程，大企业、大品种、高新技术都在应用，应该说中医药迎来了自己发展的一个很高的台阶。像她们的血栓通销售额达到将近40多个亿了，这已经是很大一个品种了。[14:53]

·         [主持人]:不过我们也有一个疑问，中医药作为国粹始终走不出小而散的格局，如果让您把脉，这是什么症状呢？[14:52]

·         [张伯礼]:谢谢。[14:52]

·         [主持人]:新年伊始国家科学技术奖励大会在京举行，由张代表主持完成的《中成药二次开发核心技术体系创研及其产业化》项目获得了国家科技进步一等奖，并且成为该领域唯一获得一等奖的项目，在此我们也对您表示祝贺。[14:52]

·         [许淑清]:我今年带的议案是发展中医药产业的议案。[14:51]

·         [主持人]:许代表您今年提交了哪些议案或者建议呢？[14:51]

·         [张伯礼]:我今年两会带来一个加快中医药立法推动医改和健康服务业发展的议案，非常高兴的是今天下午张德江委员长，在报告里面提到《中医药法》今年列入人大审议的议案。[14:51]

 

全国人大代表、中国中医科学院院长、中国工程院院士张伯礼

中国中医科学院中药资源中心主任黄璐琦研究员

全国人大代表、广西梧州中恒集团股份有限公司董事长许淑清女士